· Pięć wyjątków od prawa Gampa dot. elementarnej transmutacji |
~Isilien
|
Dodany dnia 05-11-2008 22:50
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Książe Półkrwi
Punktów: 2248
Ostrzeżeń: 0
Postów: 244
Data rejestracji: 25.08.08
Medale:
Brak
|
1. jedzenie
2. pieniądze
3. ludzie i zwierzęta
4. zdrowie
5. ?
jedzenia nie można, pieniędzy też nie, ta sama sytuacja z klonowaniem ludzi i zwierząt. zdrowia też sobie nie wyczarujemy. bo chyba nie ma zaklęcia antyprzeziębieniowego, a by się przydało.
co do rzeczy, które można kupić - a niby jak powstają? przez czary, bardzo zaawansowane, ale jednak.
drogocenne przedmioty? podchodzą tak czy siak pod pieniądze. z resztą nawet jeśli nie do końca to przecież można podrobić za pomocą czarów.
naprawdę, nie mam zielonego pojęcia, jaka jest 5. zasada. może większe i cięższe przedmioty, np. dom? zielonego nie mam.
__________________
Nie każde złoto jasno błyszczy,
Nie każdy błądzi, kto wędruje.
Nie każdą siłę starość zniszczy,
Korzeni w głębi lód nie skuje.
Z popiołów strzelą znów ogniska
I mrok rozświetlą błyskawice.
Złamany miecz swą moc odzyska,
Król - tułacz wróci na stolicę.
Uwaga. Drut kolczasty
Edytowane przez Ariana dnia 06-11-2008 14:49 |
|
|
|
~Maladie
|
Dodany dnia 06-11-2008 14:50
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Opiekun Ravenclawu
Punktów: 3691
Ostrzeżeń: 2
Postów: 516
Data rejestracji: 26.08.08
Medale:
Brak
|
Nie można transmutować i wyczarowywać jedzenia, chyba, że się wie, gdzie ono jest. Tak samo z pieniędzmi, drogocennymi przedmiotami, ludźmi i innymi stworzeniami. Nie można też "dorobić" człowieka, np. George miał oderwane ucho zaklęciem Snape'a i nie mogli mu go odtworzyć, prawda? Myślę też o wyrobach goblinów, bo np. nasze trio długo szukało miecza Godryka Gryffindora. Prawo Gampa jest proste:nie można czegoś transmutować z niczego, trzeba wiedzieć, gdzie to coś się znajduje
__________________
Gdybyśmy cofnęli czas i naprawili wszystkie błędy, to czy świat nie byłby sztucznie idealny?
- Czy ty naprawdę jeszcze się nie zorientowałeś, że nienawidzę, gdy odpowiadasz pytaniem na pytanie?
- Naprawdę?
|
|
|
|
~nymph
|
Dodany dnia 06-11-2008 15:20
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Redaktor Proroka
Punktów: 1070
Ostrzeżeń: 2
Postów: 531
Data rejestracji: 26.08.08
Medale:
Brak
|
noo na_pewno wymienione już wcześniej jedzenie pieniądze zdrowie a ja bym powiedziała też że nie można człowieka wskrzesić bo przecież Dumbledore powiedział że nie ma żadnego zaklęcia które przywróciłoby człowiekowi życie
Edytowane przez Ariana dnia 06-11-2008 20:10 |
|
|
|
~Kinga
|
Dodany dnia 01-01-2009 23:47
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Sklepikarz z Pokątnej
Punktów: 824
Ostrzeżeń: 0
Postów: 155
Data rejestracji: 26.08.08
Medale:
Brak
|
1. jedzenie - to było napisane czarno na białym, więc nie podlega dyskusji.
2. pieniądze - tu zgadzam się z argumentami przeciwników. A co do pozostałych trzech...
3* Ludzie i zdrowie - co do tego mam poważne wątpliwości. Nie wyobrażam sobie, żeby można było z powietrza stworzyć człowieka czy jakąkolwiek żywą istotę. Można stymulować ich szybszy rozwój, ale nie stworzyć z niczego. Więc tutaj rozszerzyłabym to ogólnie na istoty żywe. 4.* Zdrowie - wg mnie najbardziej problematyczny; w przeciwieństwie do pozostałych czynników jest pojęciem abstrakcyjnym, a nie rzeczą materialną, którą można zważyć, zmierzyć czy policzyć. Czynniki decydujące o złym stanie zdrowia też można podzielić. Wydaje mi się, że za pomocą transmutacji nie można uzdrowić osoby cierpiącej na chorobę, np. na nowotwór lub grypę.
Więc może 4. wyjątkiem jest choroba?
Jest jeszcze kwestia okaleczeń i uszkodzeń ciała. Wiemy, że dzięki działaniom pani Pomfrey (a właściwie SzkieleWzro) odrosły kości całej ręki Harry'ego, które wcześniej utracił w skutek nieudolnego zaklęcia; niemożliwe było zaś dosztukowanie "odrąbanego" za pomocą czarnej magii ucha George'a (Lupin powiedział: "ucha nie da się odtworzyć, jeśli zostało oderwane zaklęciem...", a pani Weasley sprecyzowała: "Nie jestem w stanie przywrócić mu ucha, bo trafiło go czarnoksięskie zaklęcie". Więc jak to sformułować w postaci prawa? Ehh. Chyba tylko Rowling jest w stanie to wszystko wyjaśnić. Niestety, w żadnym z przeczytanych przeze mnie wywiadów tego nie zrobiła
__________________
"Drogi panie, życie upływa na samych qui pro quo! Są qui pro quo miłości, qui pro quo przyjaźni, qui pro quo polityki, finansów, Kościoła, urzędu, handlu, żon, mężów..."
Denis Diderot Kubuś Fatalista i jego pan
"A: Znajdujesz się w miejscu, gdzie nie obowiązuje prawo Rzeczypospolitej Polskiej.
K: A jest takie miejsce, w którym obowiązuje?"
Oficer, reż. Maciej Dejczer
"Szczęście nie zna politycznych granic i układów, nie hołduje żadnej ideologii, ba, ono nawet bywa niezgodne z dekalogiem."
Dorota Terakowska
CREDIT: ikonka by by [info]yourbestbeticon
|
|
|
|
~Shetanka
|
Dodany dnia 02-01-2009 13:08
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Pięcioroczniak
Punktów: 413
Ostrzeżeń: 0
Postów: 160
Data rejestracji: 15.11.08
Medale:
Brak
|
Temeraire napisał/a:
Hmm...
Moim zdaniem jedzenie, ludzie i zdrowie - to na pewno. Reszta może być jedynie domysłami... Ale jak tak się zastanowić, to jeszcze pieniądze. Choć nie jestem do końca pewna, biorąc pod uwagę Kamień Filozoficzny...
Kamień Filozoficzny przemienia inne przedmioty w złoto, a nie tworzy złota z niczego.
Moim zdaniem pieniądze na pewno były jednym z wyjątków, istoty żywe też wydają mi się prawdopodobne. A co do reszty to nie mam pojęcia...
__________________
The death is just the next, great adventure.
Śmierć będzie ostatnim wrogiem, który zostanie zniszczony.
|
|
|
|
~Nicolette
|
Dodany dnia 05-01-2009 18:50
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Członek Wizengamotu
Punktów: 1467
Ostrzeżeń: 0
Postów: 685
Data rejestracji: 15.12.08
Medale:
Brak
|
ja mysle ze tez wyglad bo hermiona byla baaardzo madra prawda ale narzekala na swoje wlosy wiec czego sobie nie wyczarowala prostych i ulozonych ??
Ale przecież swoje zęby poprawiła w IV tomie, prawda? I to było robionne za pomocą magii [i pani Pomfrey ;D]. A co do włosów, to nna Bal Bożonarodzeniowy swoje włosy jakoś ujarzmiła, no nie? Nie jestem pewna, czy przy użyciu magii, ale to nie ma znaczenia, bo i tak były jakieś magiczne sposoby na pozbycie się pryszczy...Więc wygląd nie wchodzi w grę.
Nie wiem, doprawdy jaki mógłby być ten ostatni wyjątek od prawa Gampa...
Chociaz...co do tego zdrowia mam wątpliwości...prawo Gampa dotyczy transmutacji...czy to ma coś wspólnego z wyczarowaniem zdrowia?...No bo przecież tak jak w skrzydle szpitalnym Hogwartu, tak i w Szpitalu św. Munga uzdrowiciele leczyli za pomocą czarów...No, chyba, że chodzi wam o np. zaklęcia chroniące przed jakąś chorobą.
__________________
*
Inspektor Lestrade: W kolejnym życiu byłbyś dobrym przestępcą.
Sherlock Holmes: Tak, a pan świetnym policjantem.
|
|
|
|
~Carol
|
Dodany dnia 05-01-2009 19:13
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Uczestnik Klubu Ślimaka
Punktów: 480
Ostrzeżeń: 2
Postów: 472
Data rejestracji: 06.12.08
Medale:
Brak
|
Hermiona na bal użyła "przylizanna", czy jakoś tak.
A jeśli chodzi o wyjątki, to na pewno pieniądze, jedzenie, istoty żywe i... nie mam więcej pomysłów.
Edytowane przez Carol dnia 05-01-2009 19:13 |
|
|
|
~Aranoisiv
|
Dodany dnia 07-01-2009 18:21
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Opiekun Ravenclawu
Punktów: 3393
Ostrzeżeń: 0
Postów: 819
Data rejestracji: 25.08.08
Medale:
|
Kolejny błąd Rowling. W siódmym tomie napisała, że nie można wyczarować jedzenia z niczego. A tu:
"- Chyba by się przydało więcej herbatki - powiedział Dumbledore zamykając za nimi drzwi i wyjmując różdżkę.
W powietrzu pojawiła się nagle wirująca taca z dzbankiem, filiżankami w talerzem ciastek." (HPiCO, str. 473)
Wyjątek od wyjątku?
Shetanka: Też możliwe. Ale może Rowling by o tym wspomniała? Choćby jako myśl Harry'ego? W końcu to było po pierwszym zadaniu TT.
__________________
Edytowane przez Aranoisiv dnia 07-01-2009 19:54 |
|
|
|
~Shetanka
|
Dodany dnia 07-01-2009 19:27
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Pięcioroczniak
Punktów: 413
Ostrzeżeń: 0
Postów: 160
Data rejestracji: 15.11.08
Medale:
Brak
|
Może Dumbledore przywołał je z kuchni?
Użył zaklęcia niewerbalnego więc nie mamy pewności czy to był błąd czy nie
__________________
The death is just the next, great adventure.
Śmierć będzie ostatnim wrogiem, który zostanie zniszczony.
|
|
|
|
~FeltonLover
|
Dodany dnia 08-01-2009 14:42
|
Użytkownik
Dom: Slytherin
Ranga: Zwycięzca TT
Punktów: 272
Ostrzeżeń: 0
Postów: 59
Data rejestracji: 02.01.09
Medale:
Brak
|
myślę że:
1. Jedzenie
2. Pieniądze
3. Rany zadane przez magię
4. Ludzkie życie
5. ?
No i nie wiem co piąte
__________________
Mój avatar dowodem na to że prawdziwi chłopcy rosną na drzewach!
Pozdrawiam Cię drogi Gościu! Dodaj mnie do znajomych x)
GO VEGE
W duszy Puchon, w sercu Ślizgon.
|
|
|
|
~Nicolette
|
Dodany dnia 09-01-2009 16:55
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Członek Wizengamotu
Punktów: 1467
Ostrzeżeń: 0
Postów: 685
Data rejestracji: 15.12.08
Medale:
Brak
|
Sangatsu8 napisał/a:
Kolejny błąd Rowling. W siódmym tomie napisała, że nie można wyczarować jedzenia z niczego. A tu:
" - Chyba by się przydało więcej herbatki - powiedział Dumbledore zamykając za nimi drzwi i wyjmując różdżkę.
W powietrzu pojawiła się nagle wirująca taca z dzbankiem, filiżankami w talerzem ciastek." (HPiCO, str. 473)
Wyjątek od wyjątku? .
Hermiona powiedziała, że nie można wyczarować jedzenia z niczego, ale można, jeżeli wiemy, że znajduje się gdzieś w pobliżu.
__________________
*
Inspektor Lestrade: W kolejnym życiu byłbyś dobrym przestępcą.
Sherlock Holmes: Tak, a pan świetnym policjantem.
|
|
|
|
~Severus Tobiasz Snape
|
Dodany dnia 09-01-2009 22:19
|
Użytkownik
Dom: Slytherin
Ranga: Woźny Hogwartu
Punktów: 982
Ostrzeżeń: 1
Postów: 281
Data rejestracji: 23.10.08
Medale:
Brak
|
1. Jedzenie
Wiadomo. Hermiona już tłumaczyła, że jedzenie ot tak sobie nie wyczarujesz. Nie powiesz: "Śledzionosdomionos!" i nie pojawi ci się śledź na stole . Musisz wiedzieć, gdzie to jedzenie się znajduje. Wtedy można je powielić.
2. Pieniądze
Na logikę. Gdyby pieniądze dałoby się wyczarować to Weasleyowie biednymi by nie byli, a ich skarbiec nie świeciłby pustkami. No chyba, że Weasleyowie są bardzo uczciwi, ale wątpię, bo brakowało im nawet na książki, a na wykształceniu dzieciaków by nie oszczędzali.
***Żywe stworzenia***
Czy "stworzenie" człowieka można nazwać transmutacją? Machasz różdżką i człowiek się pojawia? Transmutacja, jak sama nazwa wskazuje, nie czaruje coś z niczego tylko coś w coś przemienia, tak? Chyba, że potraktować to jako zamiana kołdry w kotka... Ale to chyba bezsensu...
***Zdrowie***
Zdrowie to pojęcie abstrakcyjne. Jeśli ktoś uważa, że zdrowie, jako zdrowie, jest jednym z wyjątków od prawa Gampa dot. transmutacji to niech mi powie - jak można poczuć zdrowie? Dotkniesz? Zmierzysz? "Wyczujesz"? Zobaczysz? A może usłyszysz? Zdrowia NIE DA SIĘ zauważyć, bo ktoś, kto wygląda na ciężko chorego może być zdrowy i na odwrót. Zdrowia nie da się wyczarować, bo gdyby w jakiś dziwny sposób dałoby się wyczarować zdrowie... to czemu nie czas? Albo powietrze? Należy sprecyzować. Dobrze rozumuje?
Nie mam pomysłu na resztę... Mhmmm... w razie co to dopiszę.
__________________
"Kiedy mówisz do Boga - jesteś religijny.
Gdy Bóg mówi do ciebie - jesteś psychiczny"
House, M.D.
"Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych,
Mnieście uczynili."
Mt 25,40
|
|
|
|
~Lucyfer
|
Dodany dnia 04-02-2009 20:59
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Uczestnik TT
Punktów: 250
Ostrzeżeń: 0
Postów: 117
Data rejestracji: 19.09.08
Medale:
Brak
|
5 będą
Wszystkie PRZEDMIOTY, które mają swą niepodważalną wartość(np. biżuteria), Można je skopiować, ale nie wyczarować z powietrza.(przykład: Geminio i naszyjnik Umbridge)
__________________
" The boy who lived "
31.07.1980
|
|
|
|
~Tristex
|
Dodany dnia 06-02-2009 17:02
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Charłak
Punktów: 6
Ostrzeżeń: 0
Postów: 8
Data rejestracji: 06.02.09
Medale:
Brak
|
Ja myślę że wyjątkiem może być broń np. różdżka bo inaczej każdy by miał ich pod dostatkiem i Olivander by zamknął swój sklep.
__________________
[img] [/img]
Od przebiegłości Ślizgonów
kretynizmu Puchonów
i od wiedzy o własnej wszechwiedzy Krukonów
CHROŃ NAS GRYFFINDORZE
|
|
|
|
~Niewidka
|
Dodany dnia 10-05-2009 22:47
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Przewodniczacy Wizengamotu
Punktów: 1969
Ostrzeżeń: 0
Postów: 487
Data rejestracji: 05.04.09
Medale:
Brak
|
Ludzie, pieniądze, zdrowie. To z pewnością. Reszty możemy się jedynie domyślać.
__________________
Najtrudniej jest widzieć słońce, wierzyć w słońce i nie czuć ciepła.
|
|
|
|
~Ginny W
|
Dodany dnia 17-05-2009 13:05
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Siedmioroczniak
Punktów: 677
Ostrzeżeń: 1
Postów: 195
Data rejestracji: 21.04.09
Medale:
Brak
|
Nie ma wątpliwości co do tego, że jednym z wyjątków jest jedzenie. Zapewne drugim są pieniądze. Czemu tak uważam? A temu, że gdyby pieniądze można było wyczarować, czarodzieje nie musieliby chodzić do pracy. Trzecim wyjątkiem może być zdrowie, bo gdyby było inaczej, to po co istniałby Szpital Świętego Munga? Pod następny punkt wpisałabym wszelkiego rodzaju uczucia, np. miłość, szczęście, zazdrość... Powód chyba łatwo zrozumieć, więc nie będę się rozpisywać. A co do piątego wyjątku, to brak mi aktualnie pomysłów.
__________________
"Miłość kpi sobie z rozsądku,
I w tym jej urok i piękno."
Andrzej Sapkowski
|
|
|
|
~Mandarynka
|
Dodany dnia 13-06-2009 16:09
|
Użytkownik
Dom: Ravenclaw
Ranga: Barman w Dziurawym Kotle
Punktów: 1332
Ostrzeżeń: 3
Postów: 519
Data rejestracji: 25.12.08
Medale:
Brak
|
Jak zobaczyłam ten temat, to się zastanawiam: "Kurcze. A może to jakaś fizyka? Prawdo Gampa...? Nie słyszałam". Klikam i wchodzę, a tutaj nic z fizyką związanego nie ma.
Zastanawiałam się nad tym podczas czytania pierwszej części Harry' ego Pottera.
A co mogłoby należeć do tego prawa?
1. Jedzenie (jak zauważyła Hermiona)
2. Pieniądze (bo Weasley' iwoe byli biedni)
3. Ludzie (jak ktoś mądrze zauważył).
4. --?
5. --?
Ale...
można zwiększyć jego ilość, jeśli już ma się go trochę , więc dlaczego Weasley' owie nie zwiększyli sobie pieniędzy, jeśli mieli ich trochę?
To chyba jest jednak jakaś fizyka.
__________________
'Złota gwiazdka spłynęła bokiem po jego skroni i policzku, po czym wsiąkła w poduszkę' - Córka Robrojka - M. Musierowicz
~ ~ ~
'Miłość jest ślepa. Im mocniej się kogoś kocha, tym bardziej irracjonalnie się postępuje' - Księżyc w nowiu - S. Meyer
~ ~ ~
'Życie jest różne, dobre i złe, naturalnie. Ale jak ktoś je widzi na czarno, to od razu stwierdza, że je zna, a jak na biało czy tam na różowo, to - że nie ma się o życiu pojęcia' - Niespokojne godziny - I. Jurgielewiczowa
~ ~ ~
'Jeśli będziesz szanował tylko prawdę, nie będziesz miał wiele do szanowania. Dwa plus dwa równa się cztery, to będzie jedyny obiekt twojego szacunku. Poza tym będziesz stykał się z rzeczami niepewnymi: uczucia, normy, wartości, wybory - to wszystko konstrukcje delikatne i płynne. Nie ma w nich nic z matematyki. Szacunkiem darzy się nie to, co jest zatwierdzone, lecz to, co jest proponowane' - Dziecko Noego - E. E. Schmitt
~ ~ ~
'To zabawne, do czego człowiek robi się zdolny, kiedy w grę wchodzi coś, czego nie można mieć' - Przed świtem - S. Meyer
~ ~ ~
'Bo [wszystko] jest proste. Trzeba w to wierzyć. Wiedzieć czego się chce i do tego dążyć' - Okularnica - E. Wojnarowska
~ ~ ~
'Miłość jest okrutna i bezwzględna. Trzeba stale mieć się przed nią na baczności. Strzec siebie przed jej otchłanią. I kochać świat. To wystarczy. By poczuć się szczęśliwym' - Okularnica - E. Wojnarowska
~ ~ ~
'Najgorszy z życiowych błędów polega na tym, że jesteśmy tacy, jakimi chcą nas widzieć inni ludzie' - Ja tego nie przeżyję! - R. Rushton
~ ~ ~
'Czasami musimy ludzi ranić, by się nie rozpaść. Ale musimy robić to z miłością, i tyle' - Egzamin dojrzałości - L. Lowry
~ ~ ~
'Sława i wsparcie fanów oznacza, iż należy pomóc innym w realizacji ich marzeń. A to, że czyjeś marzenia niekoniecznie wiążą się z telewizyjnymi kamerami i mnóstwem pieniędzy , wcale nie oznacza, że są one mniej ważne' - Moja siostra jest gwiazdą pop - K. Greene
|
|
|
|
~Edzia
|
Dodany dnia 13-06-2009 16:36
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Pięcioroczniak
Punktów: 334
Ostrzeżeń: 3
Postów: 272
Data rejestracji: 03.06.09
Medale:
Brak
|
Ojej przeczytałam wszystkie poprzednie wypowiedzi i doszłam do wniosku że każdy brał pomysły od innych ale one były jak najbardziej słuszne. Teraz jest naprawdę wywnioskować coś nowego. No może... według mnie może na stałe mądrości nie można sobie wyczarować, urody, pożywienia, domu, artykułów, samego dobra, pieniędzy.... To naprawdę trudne pytanie i wymaga długiego wypisywania wszystkiego |
|
|
|
~Domaa
|
Dodany dnia 28-06-2009 23:07
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Dorosły Czarodziej
Punktów: 881
Ostrzeżeń: 1
Postów: 207
Data rejestracji: 28.06.09
Medale:
Brak
|
Myślę, że pieniądze, zdrowie i śmierć. Pieniądze bo wtedy po co by były sklepy, praca ? Nikt by nie pracował bo miał by full pieniędzy. Zdrowie też odpada bo jakby każdego mogłoby się tak uleczyć to nie byłoby szpitala, a rodzice Nevilla byli by zdrowi. Śmierć dlatego, że tyle czarodziejów umarło np: Snape. Gdyby było takie zaklęcie to od razu go by ożywili i żyłby dalej, ale tak nie było. |
|
|
|
~Miki
|
Dodany dnia 02-08-2009 11:59
|
Użytkownik
Dom: Gryffindor
Ranga: Trzecioroczniak
Punktów: 149
Ostrzeżeń: 1
Postów: 55
Data rejestracji: 23.07.09
Medale:
Brak
|
Bardzo ciekawe pytanie, nigdy właściwie się nad tym dogłębniej nie zastanawiałam. Wiem jedno, że to na pewno będzie jedzenia a poza tym to mogą być:
-pieniądze- wtedy nikt by nie musiał pracować
-życie- życie jest tylko jedno i nikt by wtedy nie umarł
-śmierć- przecież nie można umrzeć po raz drugi |
|
|